主持人：下面有可能指向誰呢？大家一個說法，比如說是周永康；另外，如果從徐才厚的升遷這條路上來看，又有可能是江澤民。

橫河：這個實際上指向江澤民這個可能性已經很大了。但是說指向江澤民走到哪一步？我們現在不能去作這種推論，但是它肯定是指向江澤民的。因為在這次公布的4個人當中，直接和周永康有關係的實際上是蔣潔敏、王永春和李東生，李東生是“610”辦公室主任，蔣潔敏是石油幫的，王永春也是石油幫的，這3個是跟周永康直接有關係的。

而徐才厚並不能算周永康的部屬，儘管說他只是政治局委員，而周永康是政治局常委。實際上他在軍隊，他是不需要買他帳的，所以更可能的是盟友關係，就是跟他是結盟的關係。

而剛才我們講的徐才厚的整個發跡的這個路的話，他應該是屬於江派人馬當中軍隊的一支重要力量。在江派底下還各有派系，周永康是自己一個派系，而徐才厚並不屬於周永康派系，最多只是軍隊跟他結盟，是獨立的隸屬於江的另外一支。中國人說“打狗看主人”嘛！至少來說，已經不把江放在眼裡了，才能動到徐才厚。就是說清除徐才厚是為了清除江的勢力，但另外一方面來說的話，能夠動到徐才厚，也說明江的勢力已經快速衰敗了。

主持人：這一、兩年這個反腐來看呢，它這個力度、範圍和級別都是出乎所有人的預料之外，這一點連國際社會都是公認的。那麼到底最後能不能逃出“反腐亡黨、不反腐亡國”這個宿命呢？

橫河：這個它是逃不出去的，因為它基本上到現在為止還是屬於運動型的，而不是制度性的，就是這種運動型的不管你打得多高，甚至把人都殺了，也解決不了腐敗問題。其實在過去二、三十年當中，中共反腐殺掉的高級官員並不少，省部級的，甚至到人大常委會這一級的都有，但並沒有解決任何問題。即使是毛澤東當年在他絕對權威的時候，把劉青山、張子善殺了，都沒有能阻止中共的腐敗。這種運動型的和自上而下的反腐從來就不能解決問題。

中共這個性質它有先天缺陷，因為它是唯物主義，唯物主義發展到一定階段就是拜金主義。因為它沒有對神的敬畏，人既然只有一生的話，鋌而走險，又有機會貪腐的話就難免。況且現在在中國的腐敗並不是鋌而走險，而是說在人人都腐敗的情況下，清廉反而是危險的。剛剛講的性質上的。

第二個就是制度上的。制度上就是腐敗的絕大部份的受害者是民眾，中國的民眾。中國的民眾沒有監督權，對反腐沒有監督權；而監督反腐，或者是執行反腐的人和犯罪分子呢，實際上他們處於同樣的地位、同樣的機會，和同樣的利益。現在只是一部份人在反另外一部份人，而受害者沒有說話的權利。這個是中共反腐的一個先天不足。

也就是說這個是不可能通過反腐的力度、規模，或者級別能夠改變的，所以這隻能是運動型的一陣風過去，你不可能形成制度。因為我們剛才講過，它就是制度本身造成的。所以我認為這種反腐不可能長久，也不可能解決問題。